<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Hozzászólások: Csókavár</title>
	<atom:link href="http://csokavar.hu/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://csokavar.hu</link>
	<description>Just another Csokavar.hu weblog</description>
	<lastBuildDate>Tue, 27 Jul 2010 18:43:34 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Zsófi: hozzászólás (Encse)</title>
		<link>http://csokavar.hu/blog/2010/07/27/zsofi/comment-page-1/#comment-1448</link>
		<dc:creator>Encse</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jul 2010 18:43:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://csokavar.hu/?p=1854#comment-1448</guid>
		<description>Nahat! Pedig en ugy ereztem hogy egesz nap errol van szo! Na majd kuldok kepet emailben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nahat! Pedig en ugy ereztem hogy egesz nap errol van szo! Na majd kuldok kepet emailben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Zsófi: hozzászólás (Lőry)</title>
		<link>http://csokavar.hu/blog/2010/07/27/zsofi/comment-page-1/#comment-1447</link>
		<dc:creator>Lőry</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jul 2010 16:15:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://csokavar.hu/?p=1854#comment-1447</guid>
		<description>OMG! És tegnap ezt nem is mondtad! Mindhármótoknak gratulálok!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OMG! És tegnap ezt nem is mondtad! Mindhármótoknak gratulálok!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Bolgár lottó: hozzászólás (cooldavee)</title>
		<link>http://csokavar.hu/blog/2009/09/18/bolgar-lotto/comment-page-1/#comment-1436</link>
		<dc:creator>cooldavee</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 15:43:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://csokavar.hu/?p=1539#comment-1436</guid>
		<description>De ez ugyanaz a különbség, ha jól értem, mint a születésnap nélküli esetben, amit egy régebbi kommentedben is említesz, nem?

http://csokavar.hu/blog/2009/09/18/bolgar-lotto/#comment-1140

Úgy értem, ezen már nem lepődünk meg annyira. :-)

Egyébként köszönettel tartozom neked, mert nem ártott, hogy felelevenítetted ezt a tudást. Ugyanis én hajlamos vagyok elfeledkezni a mintavételezés mikéntjének fontosságáról. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De ez ugyanaz a különbség, ha jól értem, mint a születésnap nélküli esetben, amit egy régebbi kommentedben is említesz, nem?</p>
<p><a href="http://csokavar.hu/blog/2009/09/18/bolgar-lotto/#comment-1140" rel="nofollow">http://csokavar.hu/blog/2009/09/18/bolgar-lotto/#comment-1140</a></p>
<p>Úgy értem, ezen már nem lepődünk meg annyira. :-)</p>
<p>Egyébként köszönettel tartozom neked, mert nem ártott, hogy felelevenítetted ezt a tudást. Ugyanis én hajlamos vagyok elfeledkezni a mintavételezés mikéntjének fontosságáról. :-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Bolgár lottó: hozzászólás (Lőry)</title>
		<link>http://csokavar.hu/blog/2009/09/18/bolgar-lotto/comment-page-1/#comment-1435</link>
		<dc:creator>Lőry</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 14:08:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://csokavar.hu/?p=1539#comment-1435</guid>
		<description>Julie Rehmeyer is egyetért velem, hogy minden attól függ, honnan tudom, hogy van egy kedden született fiú.  

Ha szembejönnek a kétgyerekes szülők az utcán, és közülük azokat vizsgálom, akik igennel válaszolnak a &quot;van-e kedden született fiad?&quot; kérdésre, más összetételű mintát kapok, mintha a szülők egy gyerekükkel együtt érkeznének, és csak azokat vizsgálnám, akiknél a gyerek véletlenül épp egy kedden született fiú.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Julie Rehmeyer is egyetért velem, hogy minden attól függ, honnan tudom, hogy van egy kedden született fiú.  </p>
<p>Ha szembejönnek a kétgyerekes szülők az utcán, és közülük azokat vizsgálom, akik igennel válaszolnak a &#8220;van-e kedden született fiad?&#8221; kérdésre, más összetételű mintát kapok, mintha a szülők egy gyerekükkel együtt érkeznének, és csak azokat vizsgálnám, akiknél a gyerek véletlenül épp egy kedden született fiú.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Bolgár lottó: hozzászólás (cooldavee)</title>
		<link>http://csokavar.hu/blog/2009/09/18/bolgar-lotto/comment-page-1/#comment-1434</link>
		<dc:creator>cooldavee</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 12:05:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://csokavar.hu/?p=1539#comment-1434</guid>
		<description>Hát, végül varrtam rá gombot, de azért elszöszöltem vele egy csöppet... :-)

Szóval, valóban nem egyenlő a bal és a jobb oldal, mert el tetszett baszarintani három helyen is. De ha ez megnyugtat, én is néztem egy jó ideig, hogy mi a baj, és már majdnem megtörtem. :-)

Szóval felteszem, hogy a képlet végén lévő P($nap született) valójában P(van fia aki $nap született), csak spóroltál a tintával. ;-) Ez viszont nem 1/7, hanem (0+1*7+7*1+(1*7+6*1))/(4*(7*7))=27/196. (Első hiba.)

A jobb oldal így 7*(13/27)*(27/196)=13/28 lesz. Sajnos azonban még így sem egyenlő a két oldal.

A következő probléma ugyanis a szummán belüli résszel van, amit így is lehet írni:

P(másik fiú ÉS van fia aki $nap született)

A probléma egészen konkrétan az, hogy a &quot;másik fiú ÉS van fia aki $nap született&quot; események nem diszjunktak. (Második hiba.) Pl. vegyünk két fiút, akik közül az egyik kedden született, a másik szerdán. Ekkor ezek benne vannak a &quot;másik fiú ÉS van fia aki kedden született&quot; ill. a &quot;másik fiú ÉS van fia aki szerdán született&quot; eseményben is.

Igazából át se kell írni a szummán belüli részt, már úgy is látszik, hogy baj van, hiszen a &quot;van fia aki $nap született&quot; események sem diszjunktak. Mert ugye hasonlóan az előzőhöz vegyünk két fiút, akik közül az egyik kedden született, a másik szerdán. Ekkor ezek benne vannak a &quot;van fia aki kedden született&quot; ill. &quot;van fia aki szerdán született&quot; eseményben is.

Tehát a szumma miatt az összes eltérő napon született fiú-fiú párt kétszer számoltuk az egészséges egy helyett. Ezekből összesen 6*7=42 darab van. Tehát azt a valószínűséget, hogy két tetszőleges nemű gyerekből mindkettő fiú és eltérő napon születtek, le kell vonni a jobb oldali részből, így kompenzálva a felesleget: 13/28-42/(4*(7*7))=1/4.

Ez persze még mindig nem egyharmad, és nem is lehet az. A bal oldalon ugyanis nem a P(másik gyereke fiú &#124; van fia)=1/3 értéket kell várni, hanem a P(másik gyereke fiú &#124; van fia)*P(van fia)=(1/3)*(3/4)=1/4. (Harmadik hiba.)

Részletesebben kifejtve, ha B_i események diszjunktak és B a B_i események uniója, akkor:
sum(P(A&#124;B_i)*P(B_i))=sum(P(A és B_i))=P(A és B)=P(A&#124;B)*P(B)

Szóval, hosszas masszírozás után már minden klappol, és újra hihetünk a valószínűségszámításban. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hát, végül varrtam rá gombot, de azért elszöszöltem vele egy csöppet&#8230; :-)</p>
<p>Szóval, valóban nem egyenlő a bal és a jobb oldal, mert el tetszett baszarintani három helyen is. De ha ez megnyugtat, én is néztem egy jó ideig, hogy mi a baj, és már majdnem megtörtem. :-)</p>
<p>Szóval felteszem, hogy a képlet végén lévő P($nap született) valójában P(van fia aki $nap született), csak spóroltál a tintával. ;-) Ez viszont nem 1/7, hanem (0+1*7+7*1+(1*7+6*1))/(4*(7*7))=27/196. (Első hiba.)</p>
<p>A jobb oldal így 7*(13/27)*(27/196)=13/28 lesz. Sajnos azonban még így sem egyenlő a két oldal.</p>
<p>A következő probléma ugyanis a szummán belüli résszel van, amit így is lehet írni:</p>
<p>P(másik fiú ÉS van fia aki $nap született)</p>
<p>A probléma egészen konkrétan az, hogy a &#8220;másik fiú ÉS van fia aki $nap született&#8221; események nem diszjunktak. (Második hiba.) Pl. vegyünk két fiút, akik közül az egyik kedden született, a másik szerdán. Ekkor ezek benne vannak a &#8220;másik fiú ÉS van fia aki kedden született&#8221; ill. a &#8220;másik fiú ÉS van fia aki szerdán született&#8221; eseményben is.</p>
<p>Igazából át se kell írni a szummán belüli részt, már úgy is látszik, hogy baj van, hiszen a &#8220;van fia aki $nap született&#8221; események sem diszjunktak. Mert ugye hasonlóan az előzőhöz vegyünk két fiút, akik közül az egyik kedden született, a másik szerdán. Ekkor ezek benne vannak a &#8220;van fia aki kedden született&#8221; ill. &#8220;van fia aki szerdán született&#8221; eseményben is.</p>
<p>Tehát a szumma miatt az összes eltérő napon született fiú-fiú párt kétszer számoltuk az egészséges egy helyett. Ezekből összesen 6*7=42 darab van. Tehát azt a valószínűséget, hogy két tetszőleges nemű gyerekből mindkettő fiú és eltérő napon születtek, le kell vonni a jobb oldali részből, így kompenzálva a felesleget: 13/28-42/(4*(7*7))=1/4.</p>
<p>Ez persze még mindig nem egyharmad, és nem is lehet az. A bal oldalon ugyanis nem a P(másik gyereke fiú | van fia)=1/3 értéket kell várni, hanem a P(másik gyereke fiú | van fia)*P(van fia)=(1/3)*(3/4)=1/4. (Harmadik hiba.)</p>
<p>Részletesebben kifejtve, ha B_i események diszjunktak és B a B_i események uniója, akkor:<br />
sum(P(A|B_i)*P(B_i))=sum(P(A és B_i))=P(A és B)=P(A|B)*P(B)</p>
<p>Szóval, hosszas masszírozás után már minden klappol, és újra hihetünk a valószínűségszámításban. :-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Bolgár lottó: hozzászólás (Encsé)</title>
		<link>http://csokavar.hu/blog/2009/09/18/bolgar-lotto/comment-page-1/#comment-1433</link>
		<dc:creator>Encsé</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 08:11:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://csokavar.hu/?p=1539#comment-1433</guid>
		<description>Na akkor erre varrjál gombot. Szétbonthatjuk a P(masik gyereke fiu &#124; van fia) feltételes valószínűséget aszerint, hogy a fiú melyik nap született:

http://csokavar.hu/files/Capture1.png

A kettő nagyon nem egyenlő...



</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na akkor erre varrjál gombot. Szétbonthatjuk a P(masik gyereke fiu | van fia) feltételes valószínűséget aszerint, hogy a fiú melyik nap született:</p>
<p><a href="http://csokavar.hu/files/Capture1.png" rel="nofollow">http://csokavar.hu/files/Capture1.png</a></p>
<p>A kettő nagyon nem egyenlő&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Bolgár lottó: hozzászólás (cooldavee)</title>
		<link>http://csokavar.hu/blog/2009/09/18/bolgar-lotto/comment-page-1/#comment-1432</link>
		<dc:creator>cooldavee</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 01:56:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://csokavar.hu/?p=1539#comment-1432</guid>
		<description>Bár ezek biztos csak költői kérdések, de azért megválaszolom őket. :-)

A január 31. esetén az év egyetlen napja áll szemben az összessel, amit 365-nek vehetünk az egyszerűség kedvéért (szökőévekkel nem foglalkozunk, épp ezért a február végével sem :-) ). Tehát:

FL: 1*365=365 eset
LF: 365*1=365 eset
FF 1*365+364*1=729 eset

A valószínűség így 729/(365+365+729), ami kb. 0.499657.

Érezhetően 50%-hoz konvergál, ahogy egyre valószínűtlenebb dolgokat teszünk fel róla. És tényleg (vonjuk össze az FL és LF eseteket -&gt; [FL]):

[FL]: 1*n+n*1=2n eset
FF 1*n+(n-1)*1=2n-1 eset

Így a valószínűség: (2n-1)/(n+n+2n-1)=(2n-1)/(4n-1), ami 1/2-hez tart, ha &quot;n&quot; tart a végtelenhez. Tehát 1/3-ról indulva tetszőlegesen megközelíthetjük az 1/2-et, soha el nem érve azt. Informálisan tekintve a dolgot, ezt az &quot;utat&quot; az [FL] és FF esetek asszimmetriájának, egymástól 1-gyel eltérő számának köszönhetjük.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bár ezek biztos csak költői kérdések, de azért megválaszolom őket. :-)</p>
<p>A január 31. esetén az év egyetlen napja áll szemben az összessel, amit 365-nek vehetünk az egyszerűség kedvéért (szökőévekkel nem foglalkozunk, épp ezért a február végével sem :-) ). Tehát:</p>
<p>FL: 1*365=365 eset<br />
LF: 365*1=365 eset<br />
FF 1*365+364*1=729 eset</p>
<p>A valószínűség így 729/(365+365+729), ami kb. 0.499657.</p>
<p>Érezhetően 50%-hoz konvergál, ahogy egyre valószínűtlenebb dolgokat teszünk fel róla. És tényleg (vonjuk össze az FL és LF eseteket -&gt; [FL]):</p>
<p>[FL]: 1*n+n*1=2n eset<br />
FF 1*n+(n-1)*1=2n-1 eset</p>
<p>Így a valószínűség: (2n-1)/(n+n+2n-1)=(2n-1)/(4n-1), ami 1/2-hez tart, ha &#8220;n&#8221; tart a végtelenhez. Tehát 1/3-ról indulva tetszőlegesen megközelíthetjük az 1/2-et, soha el nem érve azt. Informálisan tekintve a dolgot, ezt az &#8220;utat&#8221; az [FL] és FF esetek asszimmetriájának, egymástól 1-gyel eltérő számának köszönhetjük.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Bolgár lottó: hozzászólás (Encse)</title>
		<link>http://csokavar.hu/blog/2009/09/18/bolgar-lotto/comment-page-1/#comment-1431</link>
		<dc:creator>Encse</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 20:30:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://csokavar.hu/?p=1539#comment-1431</guid>
		<description>Es ha januar 31-en szuletett? (mi a helyzet februar vegevel?)
Es konvergal ez valahova ahogy egyre valoszinutlenebb dolgokat teszunk fel rola?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ha januar 31-en szuletett? (mi a helyzet februar vegevel?)<br />
Es konvergal ez valahova ahogy egyre valoszinutlenebb dolgokat teszunk fel rola?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Bolgár lottó: hozzászólás (cooldavee)</title>
		<link>http://csokavar.hu/blog/2009/09/18/bolgar-lotto/comment-page-1/#comment-1429</link>
		<dc:creator>cooldavee</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 16:04:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://csokavar.hu/?p=1539#comment-1429</guid>
		<description>Akkor az FL, LF, FF eseteket (LL ugye nem jöhet szóba) tovább kell osztanunk (mivel a kedd miatt ezek többé már nem egyforma valószínűségű esetek) úgy, hogy az FL, LF esetekben a fiú, vagy az FF esetben legalább az egyik fiú kedden született:

FL: 1*7=7 eset
LF: 7*1=7 eset
FF 1*7+6*1=13 eset (nem pedig 14, mert ugye a kedd-kedd esetet nem számoljuk kétszer ;-) )

Tehát, itt a &quot;primitív&quot; esetek, amiknek egyforma a valószínűségük: egy adott nemű gyerek a hét egy adott napján született. Összesen tehát 7+7+13=27 ilyen eset van a feladat alapfeltételei szerint. Ezekből azok az esetek, amikor a másik is fiú, pontosan az FF csoportban lévő 13 eset. Tehát annak a valószínűsége, hogy a másik is fiú: 13/27, ami kb. 0.481.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Akkor az FL, LF, FF eseteket (LL ugye nem jöhet szóba) tovább kell osztanunk (mivel a kedd miatt ezek többé már nem egyforma valószínűségű esetek) úgy, hogy az FL, LF esetekben a fiú, vagy az FF esetben legalább az egyik fiú kedden született:</p>
<p>FL: 1*7=7 eset<br />
LF: 7*1=7 eset<br />
FF 1*7+6*1=13 eset (nem pedig 14, mert ugye a kedd-kedd esetet nem számoljuk kétszer ;-) )</p>
<p>Tehát, itt a &#8220;primitív&#8221; esetek, amiknek egyforma a valószínűségük: egy adott nemű gyerek a hét egy adott napján született. Összesen tehát 7+7+13=27 ilyen eset van a feladat alapfeltételei szerint. Ezekből azok az esetek, amikor a másik is fiú, pontosan az FF csoportban lévő 13 eset. Tehát annak a valószínűsége, hogy a másik is fiú: 13/27, ami kb. 0.481.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Bolgár lottó: hozzászólás (Cactus)</title>
		<link>http://csokavar.hu/blog/2009/09/18/bolgar-lotto/comment-page-1/#comment-1428</link>
		<dc:creator>Cactus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 20:22:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://csokavar.hu/?p=1539#comment-1428</guid>
		<description>És ha a fiú kedden született?

http://sciencenews.org/view/generic/id/60598/title/When_intuition_and_math_probably_look_wrong</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>És ha a fiú kedden született?</p>
<p><a href="http://sciencenews.org/view/generic/id/60598/title/When_intuition_and_math_probably_look_wrong" rel="nofollow">http://sciencenews.org/view/generic/id/60598/title/When_intuition_and_math_probably_look_wrong</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
